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“彭，我现在告诉你，我对小丑这个人物的思考！”诺兰的声音，瞬间将彭怿辰从自己的思绪之中唤了回来。
“你在听我说话吗？”诺兰看彭怿辰一时没有反应，笑着又问了一句。
“哦，对不起，我正在思考小丑的心理世界，有点走神。”彭怿辰收回自己的思考，抱歉道。
诺兰呵呵笑道：“我就知道你一定会喜欢这角色，事实上，这也是我最喜欢的角色。你想听听我写剧本的时候，是怎么看待小丑这个角色的吗？”
“当然，我当然想知道。”彭怿辰来找诺兰，就是为了这个，他把自己的注意力完全放在了诺兰身上，想听听他对小丑的想法。
诺兰笑了笑，接着脸上的表情彻底沉浸到了另一个世界，缓缓的说道：
“在我谈论小丑之前，必须先说一下我心目中，哥谭市的四种基本力量，或者说基本思维方式。这是完全不同的四种力量，但又相互纠缠。在剧本里有一场辩论，你还记得吗？
就是那段蝙蝠侠布鲁斯、光明骑士哈维、芭蕾舞者娜塔莎、律师瑞秋四人在晚上一起聚餐时的对话。”
彭怿辰点点头，那段对话在他的记忆力也有非常深刻的影响，表面上波澜不惊，但每个人的话语背后都代表着一股庞大的力量，相互之间撕扯、对决，但又相互依存和合作。
诺兰点点头，他就知道彭怿辰也一定关注过这场辩论，他继续说道：“在这段对话当中，芭蕾舞者娜塔莎认为，凌驾于法律之上的蝙蝠侠是不合理的存在。哥谭市需要的是像哈维一样在法律框架内，依法制裁邪恶的英雄。
光明骑士哈维，他则认为，在非常时期就要用非常手段，比起站在一旁冷眼旁观的普通市民来说，蝙蝠侠这种勇士是值得鼓励的。
而律师瑞秋认为，法律就是法律，在非常时期放权给少数英雄，很容易就造就凯撒这样的独裁者。勇士长出了鳞片，也会变成恶龙。
娜塔莎代表的是一般群众的观念，他们并不喜欢超级英雄，以为这些英雄的力量凌驾于他们之上，所以他们更喜欢法律和接受法律约束的执法者，这些让他们更加有安全感。
瑞秋则是坚持程序正义的典型律师形象，她认为人一旦不受法律约束，无论好坏最终都会膨胀到肆意伤害他人的地步。这也是她即使喜欢蝙蝠侠布鲁斯，但却始终不愿意和他在一起的原因。因为不受法律约束的蝙蝠侠，和她的人生理念有着根本的冲突。
而瑞秋最终选择了哈维，也是因为哈维是一个有理想、正直、而且能用合法手段重建哥谭市秩序的人。
当然，哈维和瑞秋不同，他并不是那么坚持程序正义，他和蝙蝠侠的理念其实非常相似的，只要能够达到最后的结果正义，那么无论用什么手段，都是可以接受的。
而且，瑞秋对布鲁斯承诺过，等他不再是蝙蝠侠的一天，她就答应和布鲁斯在一起。
所以布鲁斯一直在找自己的继任者，一个法律框架内的继任者，帮他完成建立哥谭市秩序的事业。而他最终选择的就是哈维。
这就是蝙蝠侠的私心，也是他贯穿整部电影的执念。也正因为如此，最后蝙蝠侠险些被小丑彻底击溃。”
彭怿辰点点头，他还是第一次听到对哥谭市代表正义的三股力量的分析，这让他对这个故事的理解，更加深刻了。
“那么你说的第四股力量呢？”彭怿辰看诺兰只说了三方的力量，忍不住问道。
诺兰犹豫了一下，喝了一口咖啡，理了理自己的思绪，才回道：“第四股力量，就是小丑代表的黑暗和混乱的力量。前面三股力量，无论分歧有多么大，但它们的目的都是相同的。那就是重建哥谭市的秩序，让普通人能够安稳地生活在这个城市里。但小丑恰恰就是他们这个目的的绝对反面！”
彭怿辰注意到一个词“绝对反面”，他立马问了出来，“什么是绝对反面？！”
诺兰想了想，回道：“在我小时候，蝙蝠侠漫画并不是我必读的书籍，更不是我的爱好，知道我看到小丑这个角色。
你知道，这是一个有别于所有反派的角色。他由内而外，散发着一种无比危险，但却极具魅力、无比吸引人的气质。我一直想搞懂这个人物，为什么这样吸引人，有为什么这样让人难忘！
最终，我找到了问题的答案，因为他是个绝对反面！
你可以看看我剧本里，小丑怎么出场的。
在一场危险、紧张的银行抢劫案中，他作为抢劫犯的头领出场。却把这场抢劫当做一场游戏。他放松的对待每一个人，随意做出一些看起来怪异的小动作，好像真的是一个马戏团的小丑，在逗人发笑。
但是，但抢劫进行到最后的时候，他轻描淡写地利用手下几个劫匪的贪婪，让他们自相残杀，全部毫无价值地死掉了。
可以说，小丑根本不在乎那些钱，杀人也并不是他的目的，他只是把犯罪当做一个舞台，充分享受着在这个舞台上，玩弄人性的快感。在他心目中，他就是混乱世界的神。所以他可以肆无忌惮，不在乎任何危险和恐惧，用无比放松的状态，做出任何可怕的罪行。”
彭怿辰点点头，“那这种心理状态，是怎么产生的呢？”
